2015年8月10日上午，在西普會巔峰對決環(huán)節(jié)，國務(wù)院醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組專家咨詢委員會專家劉國恩教授和申曙光教授，對國家新型醫(yī)改政策進(jìn)行討論剖析，迸發(fā)出思想火花。具體來看，討論的問題主要集中在四個方面。

　　醫(yī)藥分開話題：

　　醫(yī)藥分離、醫(yī)院分離相互之間什么關(guān)系，對于未來醫(yī)藥管理發(fā)展的影響：

　　劉國恩：（1）醫(yī)藥分開政策為了解決的問題:當(dāng)前不當(dāng)處方導(dǎo)致藥品過度使用成為很多醫(yī)院的利潤中心。但解決這個問題的關(guān)鍵不是醫(yī)藥分與不分，而是醫(yī)保是否發(fā)揮了中心作用。如果醫(yī)保制度不能成為整個醫(yī)療資源背景的中心，那么醫(yī)藥分開必須的，否則，毫無必要談?wù)撫t(yī)藥分不分的問題。（2）目前，我國優(yōu)質(zhì)的醫(yī)生醫(yī)療資源集中在大醫(yī)院，醫(yī)院分離的目的：一方面是打通醫(yī)療服務(wù)市場通道，讓多數(shù)醫(yī)生在社區(qū)搭建執(zhí)業(yè)平臺，使小區(qū)的診所能為老百姓的常見疾病提供服務(wù)；另一方面，重構(gòu)醫(yī)院醫(yī)生關(guān)系，既解決了現(xiàn)在老百姓看病涌向大醫(yī)院的問題，也可以為醫(yī)生提供長期發(fā)展的執(zhí)業(yè)平臺。

　　申曙光：非常贊同醫(yī)藥分家，原因：（1）經(jīng)過多次嘗試（包括招標(biāo)和反腐?。┖?，醫(yī)藥分家才是突破醫(yī)院主體機(jī)制的唯一辦法；（2）受主體機(jī)制各方面利益的阻撓，醫(yī)藥分家講了十八年并沒有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，醫(yī)藥分家的實(shí)質(zhì)是把醫(yī)生通過賣藥獲得利益的機(jī)制完全打破，百分之百的分開。

　　國務(wù)院醫(yī)改辦小組召開會議討論醫(yī)藥分家方面或者其他方面的醫(yī)改話題，如果專家意見不一致，最后會走向什么結(jié)果？

　　劉國恩：在第二屆國務(wù)院醫(yī)改專家委員會會議上，主管這個工作的劉延?xùn)|總理總結(jié)的是，大家對于很多的問題看法不一致產(chǎn)生這么大的分歧是非常自然的，但是他希望聽到的是目前非常具體的操作辦法，而不是一味的抱怨跟批評，要的是具體的措施。

　　醫(yī)保支付話題：

　　商業(yè)保險未來何時可以進(jìn)入到醫(yī)保體系當(dāng)中變成主流？對于未來的結(jié)點(diǎn)有什么樣的研判？

　　申曙光：這實(shí)際上是醫(yī)療保障的多層次變化問題，主要涉及兩方面的不足：一是，對它的認(rèn)識不足，國人總是將所有的醫(yī)療保障寄希望于國家的醫(yī)保體系，因此，要改變老百姓對多層次醫(yī)療保障的認(rèn)識，就需要政府給予多層次商業(yè)醫(yī)療保險應(yīng)有的優(yōu)惠；二是，對他的認(rèn)識有誤解，雖然現(xiàn)在國家高層非常重視商業(yè)醫(yī)療保險，但是沒有認(rèn)清其定位，商業(yè)醫(yī)療保險不是基本的保障，不是基礎(chǔ)醫(yī)療，而是面向中高檔人群的中高檔保險，這是其基本的定位。

　　劉國恩：基本醫(yī)療保險制度是政府主導(dǎo)推進(jìn)的，由各個地方政府組織，基本原則是每一個人在基本醫(yī)療費(fèi)用使用方面，盡可能做到平等。但是，在普惠大家、待遇平等的基本醫(yī)療保障基礎(chǔ)上，再體現(xiàn)個性化的需求，就需要商業(yè)醫(yī)療保險結(jié)合基本醫(yī)療保險來完成，二者的目標(biāo)是一致的。

　　藥品零售行業(yè)如何在醫(yī)改的新形勢下面找到商機(jī)或者是機(jī)會？

　　劉國恩：目前，中國零售藥店的作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完全發(fā)揮出來。在醫(yī)院和醫(yī)生、醫(yī)院的藥房捆綁在一起，社會診所沒有形成氣候的背景下，我國社會藥房發(fā)揮的作用非常有限。但是，隨著醫(yī)藥分離、醫(yī)院分離，社會診所逐漸大規(guī)模發(fā)展，零售藥店在未來中國醫(yī)改的發(fā)展過程當(dāng)中將起著舉足輕重的作用，因?yàn)?，醫(yī)生、診所與零售藥店是唇齒相依的關(guān)系。

　　申曙光：第一，從大的醫(yī)改發(fā)展趨勢來看，社會辦藥肯定有很大的發(fā)展空間；第二，新一屆政府鼓勵市場化改革，醫(yī)藥分家也提供了很好的機(jī)會，醫(yī)藥企業(yè)、藥品流通行業(yè)應(yīng)不能只等國家政策，應(yīng)該提前做好準(zhǔn)備，例如，配備藥師、完善機(jī)制體制，為國家政策傾斜創(chuàng)造條件。

　　零差價意味著醫(yī)院不能在藥品上取得收益，但為什么現(xiàn)在醫(yī)院還在做二次招標(biāo)？對于這個問題到底如何的糾正，維護(hù)醫(yī)藥企業(yè)生存發(fā)展機(jī)會？

　　申曙光：只有打破利益主體機(jī)制，杜絕通過藥品賺錢，才能解決看病難、看病貴的問題。從這個角度講，藥品的招標(biāo)方式和體制還有待研究，藥品的定價要更加科學(xué)化，當(dāng)然也包括政府適當(dāng)?shù)墓苤啤?/p>

　　劉國恩：無論以前藥品15%的加成，還是現(xiàn)在政府規(guī)定的零加成，本質(zhì)上都是把醫(yī)院推到了病患的對面去，因?yàn)獒t(yī)院有各種各樣的辦法來應(yīng)對政策，所以我們只能通過加強(qiáng)醫(yī)保支付手段的改革，來發(fā)揮醫(yī)保配置資源的中樞作用。當(dāng)發(fā)展到按照病種跟人頭支付的階段時，藥價就會交給醫(yī)院跟藥企，形成基本完全競爭的市場機(jī)制。