因為眼下的一場學術(shù)報告的微博直播的緣故,我與秋頭就ABA與其它孤獨癥干預理論和技術(shù)的關系交換了一些看法觀點,在論爭中,我提出了陰謀與陽謀論,貼在這里主要還是為了眼球和標題黨的方便,本身不代表什么謀的意義。
這場論爭還是很能反映我個人對ABA以及其它學派的關系的基本觀點和態(tài)度,所以,剪輯過來,貼在此處。因為既然已經(jīng)上了微博,看起來是不憚于公開的,所以,就沒爭取相關人知情同意了,看到就意味著同意(夠霸道吧)。
為什么要發(fā)?因為,今天差不多一下午的時間都用來干這個,這個理由,對我來講,足夠充分!
微博的論爭后發(fā)的在先,與我們?nèi)粘i喿x的順序正好顛倒,因為篇幅太長,我就不糾正這個順序了,大家如果有興趣,從最下面開始,往上讀。本打算整理成完整的論文再發(fā)的,也因為工程浩大,放棄了。(抱歉,呵呵)
時一憨:從陽謀的角度,打aba旗幟的人,運用ABA未必有不打aba旗幟的人運用的好。當然,打這個旗幟,學習它的機會就會多一些。所以,在陣營里頭的人,與這個陣營所持有的理論和規(guī)律,并不必然地結(jié)合。當然,不在這個陣營里頭的人,也未必不能“偶然”地結(jié)合在一起。陣營里的同志們,學習啊。(20秒前)
jinglenn:一個懂ABA,又能把ABA的原則靈活運用的人,就是一個自然的RDI/PCI人,根本不用去學他們的東西;但一個RDI/PCI人,如果完全不懂行為理論(我就不上升到ABA的高度了),能達成的目標效果一定是有限的(當然不能說完全沒幫助),且這個效果更多的是建立在孩子自有的基礎上,而不是在訓練方法的有效性上。(5分鐘前)
jinglenn:這架打得熱鬧啊。我輕輕地吭一聲,這ABA和RDI,PCI不是一個層面上的東西呀,放到一起也沒得比啊。RDI也好,PCI也好,他們不愿意承認他們借用了ABA的理論原則,我覺得是他們的損失。(7分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:回復@時一憨:抱歉,微薄字數(shù)有限,只好簡化掉了些字。意思沒短沒錯吧。(18分鐘前)
時一憨:批評一下秋頭,你要轉(zhuǎn),就一字不落地轉(zhuǎn)。我對自己的文字,有潔癖!雖然,時不時也有錯別字!(20分鐘前)
時一憨:“一個熟練的PCI操作者,如果也同時深入領會ABA中的行為規(guī)律和原理的話,ta不會看到分歧,只會越發(fā)地借鑒;一個熟諳ABA中行為規(guī)律的人,如果也了解PCI的操作的話,應該更為深信這些規(guī)律不虛。科學的規(guī)律從來不在人為的陣營里站隊,只在它自己的限界內(nèi)發(fā)揮作用”(24分鐘前)
時一憨:如果有人因而提出陰謀論,驚呼郭大夫這番爭論,就是為了下這樣的結(jié)論:對方好,好就好在它實際上用了ABA的原理和精神。我可能會說:恭喜你,答對了!!(31分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:轉(zhuǎn)出來。若以后常見這類聲明,那轉(zhuǎn)發(fā)就是強化物。//@時一憨:我應用行為分析的立場越來越堅定而且分明,我是站隊的,特別反感時下時髦的所謂“精英薈萃”的折衷主義,好像一個機構(gòu)可以做世界上所有的技術(shù)和方法。但我不因為站隊而看不到對方的好處在哪里,哪怕對方批評攻擊過我們的理論。(32分鐘前)
時一憨:聲明一下,我應用行為分析的立場越來越堅定而且分明,從這一點上講我是站隊的。因為站隊,我特別反感時下時髦的所謂“精英薈萃”的折衷主義,好像一個機構(gòu)可以做世界上所有的技術(shù)和方法。但是,我不因為站隊而看不到對方的好處在哪里,為什么好。哪怕對方批評甚至攻擊攻擊過我們或我們的理論。(40分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:回復@時一憨:從循證排行榜上看,在譜系高端的或成人自閉癥方面,認知行為學派(傍上了行為學派)才小有建樹,有較高的循證評價。這方面也許@燕原_感興趣過,由她講吧。不過她僅能從書面上的知識傳播角度來普及一下。(53分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:回復@時一憨:嘿嘿,郭大夫原來批判的不是站隊,是較真啊。嗯,堅決的騎墻,也是一種執(zhí)著哦。這點郭大夫想必也早從邏輯上預測到了。(56分鐘前)
時一憨:你不要說“認識”也是反“ABA"的。哈哈。大家來思考一下,秋頭和我,何以維持這番爭論?從發(fā)展認知角度或者從ABA的角度,都歡迎!(58分鐘前)
時一憨:你較了半天真,還是從ABA的陣營里看對方的不同;你較真越執(zhí)著,越發(fā)地用你的行動支持我的觀點。因為我不僅預測了你會這么說,而且還說明了你為什么這么說。換做對方,有可能也如此,如果ta像你這樣表現(xiàn);如果ta有不同的表現(xiàn),我們要學習ta,ta因為認識的進步而在行動上違反了陣營論的預期。(今天15:14)
秋歌秋語秋爸爸:回復@時一憨:呵,站隊那么可怕?騎墻就那么可愛?(今天15:08)
秋歌秋語秋爸爸:回復@時一憨:RDI自己可不這么認為,它認為人際關系才是目標,學習是手段。這個學派緊盯的是“人際情感”。學習是ABA盯的目標,因為行為學就是一門講人學習過程的科學。(2分鐘前)
熊寶寶沐浴陽光:去帶寶寶滑冰了,回來再向兩位老師學習@時一憨@秋歌秋語秋爸爸@kaikuli(2分鐘前)
時一憨:如何做到學習而又不失快樂;快樂而又不失學習,這是ABA操作者和一切以發(fā)展理念為支撐的教育方法都應該重視和追求的東西。事實上,兩者就理論上分歧最大,一下手就你中有我,我中有你。但人一旦站到陣營里去,往往看到的都是不相容的東西。(3分鐘前)
時一憨:回復@秋歌秋語秋爸爸:RDI最合理的地方,不是看操作者做了什么,怎么說的,而是看孩子在互動過程中展現(xiàn)出來的興趣,專注和喜歡。你看到了它就在那里,你若沒看到,它就很失敗。RDI最值得改進的地方也在這里,興趣,專注和喜歡本身不是目標,他沉迷于轉(zhuǎn)圈或轱轆的時候何嘗不如此?學習才是目標!(6分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:回復@時一憨:心理理論那套雖然很好地講解了自閉癥的心理學缺陷問題,甚至有著鏡像神經(jīng)元等生理學證據(jù)做支持,但是,以劍橋的很牛的Baron-Cohen為代表的擁護者在將這套理論真正地應用于自閉癥的干預時,卻完敗給了ABA,也搞過如托馬斯火車之類的教學實踐,效果平平,至今無可牛。(10分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:回復@時一憨:我早就公開吐槽過,“地板、時光、人際、交往”、、、、這些都是好詞,特別能招眼球,可ABA,誰知道是什么,但它就是科學。有點兒像中藥名不是?這個靈那個康的,好名字“直指自閉癥核心”,再看,氯氮平,誰知道這是什么東東,但這是科學,那叫忽悠。(22分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:回復@熊寶寶沐浴陽光:RDI地板時光,PCI都是一類的,與ABA不在一個檔次上。明天會講到。(26分鐘前)
時一憨:回復@秋歌秋語秋爸爸:PCI是借鑒了RDI的靈光包裝了中國的元素(好像這兩天也有人這么說我,好在我沒有給ABA起個中國的名字)。我不反對DRI,但我一直說,我可以借aba改造的讓RDI更有效率,更適合孤獨癥的孩子。我還改造過心理理論的教學,請參考相關博文后歡迎大家評說。這個算牛嗎?(26分鐘前)
熊寶寶沐浴陽光:回復@秋歌秋語秋爸爸:哪RDI?我怎么感覺都看到了ABA的影子(27分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:回復@時一憨:不過ABA本身也是發(fā)展中的,包括“接受性語言”這種帶有主觀判斷的詞匯,如今都盡可能地用“聽者技能”更客觀的加以描述了。情與思,如果不能被觀察測量,特別是對自閉癥,那這種內(nèi)隱的行為,就不好下嘴,下嘴了,也不知道咬到多少。(28分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:回復@熊寶寶沐浴陽光:肯定不是,陳鴻偉老師說了,是發(fā)展心理學派的那套為基礎,與行為學派有沖突,更可惜的,那套在自閉癥領域的實踐的實證效果很有限。(32分鐘前)
熊寶寶沐浴陽光:陳老師,PCI的理論基礎是否也是ABA?@北京人幼陳鴻偉(35分鐘前)
時一憨:回復@秋歌秋語秋爸爸:這個不僅是aba與發(fā)展的論戰(zhàn)了,還有名和實的論戰(zhàn)。連斯老爺子都要借用其“名”以闡己“實”,你又何必對情感和情緒諱莫如深呢?!思與情,既是行為表現(xiàn)之一,又是行為續(xù)慣聯(lián)系中的一環(huán),他們不是腦中之腦的產(chǎn)物,這才是老爺子的意思。(35分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:回復@時一憨:(42分鐘前)
時一憨:回復@秋歌秋語秋爸爸:別整的哥倆掐價似的,但我還是要說,自然情景下的輔助教學和DTT中做為錯誤矯正程序的輔助不是一個概念。雖然都用的是從低到高的輔助教學技術(shù),兩者的程序上差別很大。這些是“咱們家”內(nèi)部的事,你漏風多了,我可補不過來。(43分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:回復@時一憨:聽起來合理的地方,到處都是,但具體操作時,到處都是不合理的。比如,PCI等強調(diào)情感情感情感,可這情感,沒有行為測量就是個空話,有行為觀察,那教行為好了,用不到“情感”這個概念。(48分鐘前)
時一憨:回復@秋歌秋語秋爸爸:這些正是他們可以借鑒的地方啊,你只是指出他們不合理的地方,再說點合理的東西,看看與行為規(guī)律有什么不一致?先不管人家怎么吆喝的。(51分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:回復@時一憨:自然情境下實施ABA有DTT同樣的規(guī)則,即上輔助,上錯誤矯正程序,上強化物,刺激也需要保證到位,比如喚名字就好好喚,不能沒來頭地想訓孩子的時候才喚。這些PCI都不推崇,但沒這些,就不是ABA了。(51分鐘前)
時一憨:回復@秋歌秋語秋爸爸:如果從你聽課的角度來理解,我認為有兩種情況導致你現(xiàn)在的認識:第一,你還沒有吃透aba的行為規(guī)律;第二,對方不了解aba的行為規(guī)律,或者把這些行為規(guī)律視而不見,或者把這些規(guī)律所起的作用都攬在自己理論的懷里。(54分鐘前)
秋歌秋語秋爸爸:回復@時一憨:他們不講強化,講誘哄,沒有錯誤矯正程序,比如喚孩子名字,如果孩子沒有反應,罷了可以,等下去可以,但不能去輔助,要么繼續(xù)誘哄,頭頂上放個花盆再喚是可以的、、、若上了輔助,做了矯正,就偏離宗旨。(今天13:50)
時一憨:回復@時一憨:ABA如果在涉及生活的行為現(xiàn)象中不具有普適性,那就不叫ABA了,可以叫DTT。(增加行為兩個字,更準確一點)(今天13:48)
時一憨:回復@秋歌秋語秋爸爸:那就生生地把PCI中看起來符合強化,區(qū)分強化,消退,分化和泛化的一切東西剝離出來,看看還有什么,還怎么起作用?如果它確實有,又不可以剝離,你為什么看不到?ABA如果在涉及生活現(xiàn)象中不具有普適性,那就不叫ABA了,可以叫DTT。(今天13:45)
熊寶寶沐浴陽光://@時一憨:一個熟練的PCI操作者,如果也同時深入領會ABA中的行為規(guī)律和原理的話,ta不會看到分歧,只會越發(fā)地借鑒;一個熟諳ABA中行為規(guī)律的人,如果也了解PCI的操作的話,應該更為深信這些規(guī)律不虛??茖W的規(guī)律從來不在人為的陣營里站隊,只在它自己的限界內(nèi)發(fā)揮作用。(今天13:40)
秋歌秋語秋爸爸:郭大夫在一廂情愿地和稀泥呢。從PCI的講解和教學視頻上看,矛盾之處不可調(diào)和,要么拋棄一方,要么四不像。(今天13:38)
時一憨:一個熟練的PCI操作者,如果也同時深入領會ABA中的行為規(guī)律和原理的話,ta不會看到分歧,只會越發(fā)地借鑒;一個熟諳ABA中行為規(guī)律的人,如果也了解PCI的操作的話,應該更為深信這些規(guī)律不虛??茖W的規(guī)律從來不在人為的陣營里站隊,只在它自己的限界內(nèi)發(fā)揮作用。
用于蛔蟲病、蟯蟲病。
健客價: ¥8用于蛔蟲病、蟯蟲病。
健客價: ¥15用于蛔蟲病、蟯蟲病。
健客價: ¥7.5用于蛔蟲病、蟯蟲病。
健客價: ¥3.5適用于敏感致病菌所致呼吸道感染、泌尿系統(tǒng)感染、消化道感染、耳鼻喉感染、皮膚、軟組織感染。
健客價: ¥4.5用于蛔蟲病、蟯蟲病。
健客價: ¥8.8用于蛔蟲病、蟯蟲病。
健客價: ¥11用于敏感致病菌所致呼吸道感染、泌尿系統(tǒng)感染、消化道感染、耳鼻喉感染、皮膚、軟組織感染。
健客價: ¥8用于治療對本品敏感的金黃色葡萄球菌、溶血性鏈球菌、肺炎雙球菌、淋球菌、腦膜炎菌及白喉桿菌、百日咳桿菌、流感桿菌、大腸桿菌、沙門氏菌、痢疾桿菌等引起的感染性疾?。汉粑栏腥荆甭灾夤苎住⒎窝缀桶偃湛鹊龋?、胃腸及消化道感染(肝、膽感染性疾患、急慢性胃腸炎、菌痢、傷寒及副傷寒等),泌尿道感染(淋病、尿道炎、膀胱炎等)、軟組織感染和腦膜炎、敗血癥、心內(nèi)膜炎等。
健客價: ¥16用于病員做檢查、護理、療養(yǎng)。
健客價: ¥1699用于病員做檢查、護理、療養(yǎng)。
健客價: ¥1759用于病員做檢查、護理、療養(yǎng)。
健客價: ¥2599本品適用于敏感菌引起的呼吸道感染、消化道感染、泌尿道感染、皮膚和軟組織感染、敗血癥、腦膜炎、心內(nèi)膜炎、白喉、百日咳。
健客價: ¥5膳食補充劑。
健客價: ¥251.06嬰兒營養(yǎng)。
健客價: ¥202用于敏感致病菌所致呼吸道感染、泌尿系統(tǒng)感染、消化道感染、耳鼻喉感染、皮膚、軟組織感染。
健客價: ¥5本品適用于敏感致病菌所致的下列感染:呼吸道感染、泌尿系統(tǒng)感染、消化道感染、耳鼻喉感染、皮膚、軟組織感染、淋病。
健客價: ¥27適用于敏感致病菌所致的呼吸道感染,泌尿系統(tǒng)感染,消化道感染,耳鼻喉感染,皮膚、軟組織感染,淋病。
健客價: ¥38用于病員做檢查、護理、療養(yǎng)。
健客價: ¥1999用于敏感致病菌所致呼吸道感染、泌尿系統(tǒng)感染、消化道感染、耳鼻喉感染、皮膚、軟組織感染。
健客價: ¥16本品適用于敏感致病菌所致的下列感染:1.呼吸道感染:上呼吸道感染、細菌性肺炎、支氣管炎等;2.泌尿系統(tǒng)感染:膀胱炎、尿道炎、腎孟腎炎、前列腺炎等;3.消化道感染:細菌性痢疾等;4.耳鼻喉感染:急性咽炎、扁桃體炎、中耳炎、鼻竇炎等;5.皮膚、軟組織感染;6.淋病。
健客價: ¥24用于病員做檢查、護理、療養(yǎng)。
健客價: ¥2099詳細可參考說明書。
健客價: ¥258檢測寶寶胎心。
健客價: ¥180