發(fā)問(wèn)者：熱情是什么？這點(diǎn)你曾談到過(guò)，顯然你賦予了它一個(gè)特別的含義。我想我不知道那含義是什么。就像所有人一樣，我有對(duì)性的熱情，也有對(duì)開(kāi)快車或者打理漂亮的花園之類膚淺事情的熱情。我們多數(shù)人都沉溺于某種形式的激情行為中。一個(gè)人在談?wù)撍囟ǖ膼?ài)好時(shí)，你能看到他的眼睛在發(fā)光。我們知道熱情這個(gè)詞來(lái)自希臘語(yǔ)里的痛苦這個(gè)詞，但是你用這個(gè)詞的時(shí)候，我感覺(jué)到的不是痛苦，而是某種像風(fēng)一樣的驅(qū)動(dòng)力，這風(fēng)從西方呼嘯而來(lái)，追趕著它前面的層云和垃圾。我想擁有這熱情。一個(gè)人要怎樣擁有它？它對(duì)什么熱情洋溢？你說(shuō)的熱情是什么意思？

　　克：我想我們應(yīng)該清楚貪欲和熱情是不同的兩件事情。貪欲由思想維系，被思想驅(qū)使，它在思想中滋長(zhǎng)和積聚，直到爆發(fā)——從性方面爆發(fā)，或者如果那是對(duì)權(quán)力的貪欲，就會(huì)有它自己去實(shí)現(xiàn)的暴力方式。熱情是截然不同的東西；它不是思想的產(chǎn)物，也不是對(duì)過(guò)去事件的回憶；它不受任何成功動(dòng)機(jī)的驅(qū)使；它也不是悲傷。

　　發(fā)問(wèn)者：所有的性激情都是貪欲嗎？性反應(yīng)不總是思想的產(chǎn)物；當(dāng)你突然遇到一個(gè)可愛(ài)得征服了你的人，就可能會(huì)發(fā)生這樣的關(guān)系。

　　克：無(wú)論思想在哪里建立起快感的形象，那都必然是貪欲，而不是自由的熱情。如果快感是主要驅(qū)動(dòng)力，那么它就是貪欲。如果性感覺(jué)誕生于快感，那它就是貪欲。如果是誕生于愛(ài)，那就不是貪欲，即使當(dāng)中可能有巨大的快樂(lè)。這點(diǎn)我們必須清楚，必須自己去發(fā)現(xiàn)愛(ài)是否排除了快感和享受。當(dāng)你看到一片云，欣賞它的廣闊和其上的光芒時(shí)，其中確實(shí)有一種快樂(lè)，但是還有比快樂(lè)多得多的東西。我們根本不是在貶低快感。如果你不斷地為了得到某種刺激從思想里回想那片云，或者回去看那片云，那么你就是沉溺在異想天開(kāi)的幻想中，很顯然，快感和思想是在這里運(yùn)作著的誘因。當(dāng)你初次看到那片云，看到它的美，那時(shí)候是沒(méi)有快感的動(dòng)機(jī)運(yùn)作的。性中的美是“我”、自我的缺席，但是關(guān)于性的想法卻在加強(qiáng)這個(gè)自我，而這就是快感。這個(gè)自我始終在尋求快樂(lè)或者避免痛苦，想要成就，因而招致挫敗。在這一切中，熱情的感覺(jué)是被思想維系和追逐的，所以就不再是熱情了，而是快感。對(duì)記憶中的熱情的企望、追求是快感。

　　發(fā)問(wèn)者：那么熱情本身是什么呢？

　　克：它必然與喜悅和至樂(lè)同在，而這些不是快感。在快感中總是有一種形式微妙的努力——一個(gè)看到、想要、追求、努力保持它、獲得它的過(guò)程。在熱情中，沒(méi)有欲望，因而沒(méi)有努力。在熱情中，沒(méi)有一絲的成就感，所以既不會(huì)有挫折也不會(huì)有痛苦。熱情是從“我”中解脫出來(lái)，而“我”正是所有滿足和痛苦的中心。熱情沒(méi)有欲望，因?yàn)樗?、、、我不是在說(shuō)某種靜態(tài)的東西。熱情是自我否定的簡(jiǎn)樸，其中沒(méi)有了“你”和“我”；所以熱情是生命的精髓。是這些在運(yùn)動(dòng)在生活。但是當(dāng)思想帶來(lái)了獲得和占有的所有問(wèn)題時(shí)，熱情就停止了。沒(méi)有熱情，就不可能有創(chuàng)造。

　　發(fā)問(wèn)者：你說(shuō)的創(chuàng)造是什么意思？

　　克：自由。

　　發(fā)問(wèn)者：什么自由？

　　克：從“我”中解脫的自由，“我”依賴于環(huán)境，是環(huán)境的產(chǎn)物——這個(gè)我是由社會(huì)和思想造就的。這自由就是清晰，是不從過(guò)去點(diǎn)亮的光。熱情只有現(xiàn)在。

　　發(fā)問(wèn)者：這用一種奇異的新感覺(jué)點(diǎn)燃了我。

　　克：這就是學(xué)習(xí)的熱情。

　　發(fā)問(wèn)者：在我的日常生活中，需要怎樣的特定行動(dòng)來(lái)確保這種熱情持續(xù)燃燒和運(yùn)作？

　　克：沒(méi)什么能保證這點(diǎn)，除了全神貫注的學(xué)習(xí)，也就是行動(dòng)，也就是現(xiàn)在。其中就有熱情的美，也就是對(duì)“我”及其時(shí)間的徹底拋棄。